2012年03月11日

【大河ドラマ】平清盛 10話「義清散る」の感想

最新話の感想はこちらから


1:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:16:55.66 ID:BjRBwiV7

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/kiyomori/



101:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:45:22.71 ID:gOlD8zru

なんで娘を蹴り飛ばしたん・・・



108:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:45:27.76 ID:skC9pk/J

鎌倉時代の「発心集」では、娘のことを弟に託したということになっていて、
娘を蹴飛ばしたの話は室町時代以降から見られる逸話



109:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:45:28.05 ID:WuubzUzv

タイトル詐欺だったな



151:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:46:25.19 ID:4jLkVS9W

>>109
出家というのは、社会的に死ぬことなんだよ



177:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:47:16.01 ID:kUEDuxjf

>>151
なんだニートか



193: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 :2012/03/11(日) 20:48:02.11 ID:FVWnSfJb

>>177
俺たちの遠祖か!!



165:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:47:00.96 ID:XH9vz0rv

ねぇ、なにこのメンヘラ大河・・・まともそうだったのがいきなりおかしくなって出家するしよ〜
来週はまた主人公が乳飲み子の如く泣きやがるしよ〜どうなってるんだよ脚本よ〜



217:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:49:27.56 ID:PRPSdiLr

>>165
史実が大半なんだからしょうがねえだろお



167:今日もちゃちゃちゃっ ◆KBS/zQZZZQ :2012/03/11(日) 20:47:02.07 ID:D5SpBi9y

子供を蹴るなんてトラウマ。NHK謝罪しろ

って抗議いっぱいくるだろうなぁ〜w



173:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:47:11.77 ID:aEXBwVYS

結局出家の理由は失恋ってことでいいの?



219:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:49:36.39 ID:+klbLmdx

>>173
諸説ある。
有名な説ではあるから採用するのに文句はないが、
心情の把握、表現が浅すぎて糞すぎて情けないにも程がある。



178:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:47:19.55 ID:lJ0QhKjX

しょうがないよな
西行だもの



201:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:48:23.63 ID:v4tcv0Q+

この女抱きてぇ・・・

モノにならないなら殺す

どうにもならないので逃げる



229:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:50:05.46 ID:TVM/PL87

>>201
なんだかんだでヘタレwww



241:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:50:57.20 ID:Ehxb9YIa

>>201
結局相手の気持ちが別の男にあると知って
自分がみじめでいられないから妻子捨てて逃げる
これはひどい



287:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:53:28.83 ID:lJ0QhKjX

歴史も知らず義清を勝手にイケメンのいい人みたいに勘違いした奴が悪いんだろ
まあまんまと演出にはまって清盛のショックを体験できたんならむしろ優れた作品だと言える
西行はもともとクズだろ少なくともこの時点じゃ



238:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:50:38.60 ID:DjOFsV0s

      ∧_∧  俺は出家する
     _(  ´Д`)
    /      )     ドゴォォォ _  /
∩  / ,イ 、  ノ/    ∧ ∧―= ̄ `ヽ, _
| | / / |   ( 〈 ∵. ・(   〈__ >  ゛ 、_
| | | |  ヽ  ー=- ̄ ̄=_、  (/ , ´ノ \
| | | |   `iー__=―_ ;, / / /
| |ニ(!、)   =_二__ ̄_=;, / / ,'
∪     /  /       /  /|  |
     /  /       !、_/ /   〉
    / _/             |_/
    ヽ、_ヽ



277:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:52:54.52 ID:ObM8ybf9

>>238
吹いたwwww



242:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:50:59.33 ID:DnJgeiT7

崇徳の所為でノリキヨがおかしくなってしまった



272:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:52:21.19 ID:4jLkVS9W

ホントに蹴るシーンやるとは思わなかったな



288:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:53:36.01 ID:QedmAcc2

>>272
去年は弟をはりつけ串刺しにした史実を奇麗にスルーしただけに
今年は天晴れ



353:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:59:42.98 ID:FzZsG3oq

>>288
そういや、兼続も嫌な話やってないよな
「閻魔様に頼んでこい!」(斬首)とか弟の娘を弟と仲悪かった奴に嫁がせたりとか



283:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:53:23.79 ID:flPG07KO

西行は後々になって頼朝パートで出てくるな
頼朝に武芸について教えてそのお礼に銀の猫を貰って
それを門前の子供にあげちゃうっていうエピをやるかも(猫好きはその布石か)



296:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:54:11.40 ID:Xnkpcz1F

普通に考えて
清盛が平家の世にしたあとでも
親友なら親交があったと思うんだけど
そういう形跡はないの?
西行



362:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:00:21.28 ID:11me3c3X

>>296
親友だったってのは証明できないけど、同い年の同僚ってことで面識はあっただろうから可能性としてはあり得る



388:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:04:01.37 ID:skC9pk/J

清盛と西行の出家前の付合いは不明だけど、
出家してからの西行が高野山にお堂を建てる際に清
盛と交渉した時の手紙が残っていて、
国宝に指定されている。



326:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:57:07.95 ID:zBQslaiY

しかしこの清盛
内乱激しくなってから真っ黒になれるのだろうか



337:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:58:13.69 ID:v4tcv0Q+

孫に「それなりに」活躍していたと「察する」といわれるダメよし・・・



329:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 20:57:24.44 ID:x/Dt9SNY

娘キックは史実なんだな…
そりゃそーだよな…現代の脚本家であんなの思いつかないもんな
あんなちっちゃな子ども蹴るシーン、初めて見たよ



374:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:01:40.52 ID:11me3c3X

>>329
史実っていうか伝説として有名だから多少アレンジして使ったんだろうな



383:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:03:06.72 ID:x/Dt9SNY

この記述か

西行法師初発心の時、最愛のいとけなき娘の取り付きたりしを、
縁より蹴落として遁世して後、心強く捨てたりし由をよみしも、此の心にこそ、
” 世を捨つる 捨つる我が身は 捨つるかは 捨てぬ人をぞ 捨つるとは見る
  〜沙石集



387:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:03:59.45 ID:CHTtZu10

出家を思いとどまるようにとりすがる娘を蹴るならまだ説得力もあったのに
唐突に蹴ったらただのメンヘラ親父やん



399:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:05:08.52 ID:ObM8ybf9

>>387
しかも家に帰る前、清盛に心の中で謝っておけって言われてるしな



412:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:08:04.33 ID:fAJqgMl4

>>387
メンヘラだから心を打つ歌が歌えたんだろ



391:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:04:16.40 ID:DPXT/YfC

つーか仏教の開祖も家族捨てて出家してるわけだしなw



398:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:05:01.68 ID:PRPSdiLr

瞬間、自分の中で出家の決心をした→俗世のかたまり(娘)が目の前に→出家の決心の邪魔になるものを蹴り倒していく

史実の趣旨を汲んだ演出の範囲だと思うけどなあ



417:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:09:05.32 ID:skC9pk/J

ググッたら、清盛に関連する西行の直筆の画像があった

http://www.reihokan.or.jp/yomoyama/various/garan/maisyo/saigyo/04.htm

http://www.reihokan.or.jp/yomoyama/various/garan/maisyo/saigyo/saigyo3.jpg
saigyo3.jpg

高野山には、西行の直筆の文書が国宝として伝わっています(写真左)。
これは、和歌山日前宮(ひのくまのみや)を造営するのに、高野山側に対し、
木材の調達が課業されたのですが、諸事情により、その調達を免除すべく 平清盛に対して申請し、
認められた事を高野山側に知らせている内容です。 また蓮花乗院の柱絵を描く費用の勧進もうまくいったが、
今しばらく京都に用事があるので、山に帰るのは遅くなるとも記しています。

最後に「円位」とありますのは、西行の僧名です。数少ない西行の筆跡を知ることができます。



442:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:11:42.95 ID:XsOBS3cV

>>417
筆圧のせいか、墨汁のせいか、あまりに統一されてない字の太さ加減にワロタw



458:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:14:11.70 ID:11me3c3X

>>442
精神的に不安定だったのかなw



466:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:15:46.20 ID:XsOBS3cV

>>458
なんかメンヘラだったっていうのも、あながち的外れな推測でもない気がしてきたww
けっこうヤバい系だったのかもね



469:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:15:53.48 ID:FzZsG3oq

そういや西行は名筆って言われないよなw
字が下手だったのが唯一の欠点か!



454:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:13:31.86 ID:v4tcv0Q+

娘キックばっかりだけど
首絞められたファーストレディ()も思い出してあげて!



461:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:14:57.35 ID:Bn6huEtG

>>454
あれは脚本家の演出だからみんな加齢にスルーしてる
さすが実況民はレベルが高いのぅ



472:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:16:00.83 ID:11me3c3X

>>454
あれは演出だよなw ないわw



459:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:14:13.32 ID:emZ8RmJ2

義清いなくなったら、次回から誰が解説担当してくれるんだ!?



468:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:15:52.74 ID:6CF3qG7l

>>459
三毛猫「あとは任せろ」



843:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:56:51.65 ID:+yX6A4Te

義清にしつこく猫が登場するのは、女三の宮と柏木になぞらえてるのかね?



471:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:15:58.24 ID:OlzwycQ6

捨てられた嫁と娘は、史実ではどうなったの?



491:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:18:51.71 ID:11me3c3X

>>471
鴨長明の『発心集』では、西行は出家時に弟に娘のことを懇ろに頼んでいたとするなど『西行物語』の記述とは大きく異なる記録も少なくない。

西行の妻と娘が修行しながら住んだと伝えられる和歌山県伊都郡かつらぎ町上天野には
西行の妻と娘の墓と伝えられている墓
西行の妻と娘の住まいとしたとされる庵を再建した「西行堂」[6]
西行の妻と娘を供養した四基の宝篋印塔
といった遺跡が存在している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A5%BF%E8%A1%8C%E3%81%AE%E5%A8%98



526:公共放送名無しさん:2012/03/11(日) 21:27:51.59 ID:11me3c3X

タイトル「義清蹴る」でも良かったな



781:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:47:10.73 ID:qwa4E0qD

今日は清盛に共感したな
まあそれだけ義清には全く共感できなかったってことだけど

あとあの時鳥羽院のまえにたまこが出てこなっかたらまた裁定も変わってたのかな?とか思った



796:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:49:16.43 ID:fz2rjtzU

義清に感情移入できないと今回の話は相当ツラいな



817:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:51:38.24 ID:m1t06ttx

義清に感情移入出来る奴いるのか・・・?



838:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:56:00.73 ID:wjVrOamF

>>817
現世から押し流すほどの桜の洪水。捨てないからこそ捨てつる歌 泣けた



785:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:47:41.97 ID:kPRV1sFd

頼長あの白オウムちゃんと飼ってるんだな



792:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:49:06.35 ID:ipggcgpL

>>785
オウムの羽でダスキン箒作る気だな



845:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:56:56.42 ID:BkRbaPxA

頼長と友達になりたい
あいつが一番まとも



859:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:58:57.86 ID:9LasUggW

>>845
掘られまっせw



856:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 18:58:51.66 ID:Np1BEDzH

頼長はいろいろ調べて悪巧みしてるわりに
ヌルーされてドロンジョさまみたいな役だぬ。



978:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:22:51.75 ID:b/lVvXBH

頼長はやろうとすることがすべて鳥羽院のご贔屓裁判の
せいで駄目になっていく展開だな。

何やっても父親と院が解決してくれる清盛より壁にぶちあたってるな。



8:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:27:06.19 ID:J1qVb13R

なんだか頼長がすっかり学園ドラマのイヤミな教頭先生みたいになっちゃってるなw



871:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:00:22.92 ID:a3BKm5CE

しかし、いくら東宮の母親だからって、現中宮位のたまちゃんと松田親王のほうがまだ美福門院よりも身分上なんちゃうの?



882:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:02:06.05 ID:+yX6A4Te

>>871
なり子は、どういう身分を付けて参院してるんだっけ?



888:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:03:04.76 ID:6HTOrSQh

>>882
女御



902:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:05:28.89 ID:+yX6A4Te

>>888
女御だったんだ。それじゃ東宮の母として身分が低すぎて…というわけでもなさそうなのに。



917:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:07:53.64 ID:9LasUggW

>>902
男子を産んだから女御になれた
実家の格は王家の人間としては格落ち



887:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:02:34.20 ID:NS+AOAYm

相撲には勝ったが恋愛には負けた
熱くなった方の負け



892:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:03:55.69 ID:YFT9gOuc

>>887

まさにそういう話なんだよなww



906:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:06:03.61 ID:9LasUggW

皮肉だよな
うぬぼれた男が「俺が愛を教えてやる」って意気込んだら
逆に別な男への愛に目覚めさせて
自分は相手に入れ込んでしまうという。



914:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:07:41.29 ID:N8DYspol

>>906
しかも女は愛に目覚めて苦しんでるというのに
自分は愛などいらぬとか言って出家
ひでぇ話だよ



945:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:14:11.67 ID:TmuaYqiO

「娘を蹴落とす父親」ってシチュエーションはただ流すだけだと相当酷く、不快感さえ覚えるシーンなんで、
それをシナリオや演出でどう昇華させるのかと思ってたんだが
結局「あ、酷い父親だな」で終わってしまった感じ
ラストの清盛の殴りが救いだな



980:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:23:05.23 ID:yZQTIVMG

頼長と通憲がなんかすっかり漢籍友になってたな

あと清盛んちで義清を見る兎丸のイケメン爆発しろと言わんばかりの顔がたまらない



992:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:25:04.34 ID:djLkdDsG

>>980
ものっそいメンチ切ってたなw 兎丸



997:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:25:57.87 ID:395fvPM0

>>980
声揃えるところは笑ってしまった
おまえらいつの間に仲良くなってんよ、みたいなw



22:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:32:10.65 ID:7TRsqB3n

いちいち和歌入れるのやめてくれねーかな。
俺バカだからどういう意味なのかさっぱり分からねーわ。



27:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:33:43.45 ID:6HTOrSQh

>>22
解説のない和歌は雰囲気だけでおk
たぶん松ケン清盛も理解してない



52:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:45:07.34 ID:ipggcgpL

>>22
身を捨つる人はまことに捨つるかは 捨てぬ人こそ捨つるなりけり

財産も家族も捨てて出家するってのは自分を捨てるってことじゃないんじゃんじゃね?
このつらい俗世に揉まれて生きている人こそ、本当の自分自身を捨ててるんだと思うんだよ

みたいなくらいの意味なのかな



265:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:53:49.61 ID:uYPgsXs/

まああの歌詠みは音痴なのがわかる歌詠みだった



26:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:33:30.18 ID:5iGMdhFH

義清関連は、ラストが長すぎだけどまあ良かった。よ

だけどね、
「平清盛」なんだから強訴をくい止めるシーンが見せ場でしょ。
せっかく大河らしい場面始まったと思ったら、あっという間で終わり、清盛どこにいるか分からないとか
バッカみたい。
昼ドラを見たいんじゃないよ、大河を見たいの!



32:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:35:54.94 ID:9LasUggW

強訴シーンの直後に
相変わらず汚れ仕事をさせられてるダメ清さんと
その直後に関東で占有ヤクザまがいのことをしている義朝にワロタ



38:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:39:12.02 ID:K3lsn7mp

飛び飛びで視てるんだが、水仙のシーンの意味がよくわからなかった。
水仙一輪を見つけて泣き崩れるタマコ、
頻繁に水仙観にいく鳥羽さん、
なんか伏線のシーンがあったと思うんだが、視てないので誰か解説お願いします。



46:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:42:49.09 ID:XTyo25HJ

>>38
一輪だけ残った水仙の庭は得子様によって全面菊に植え替えられたのでございます。



47:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:42:50.14 ID:6HTOrSQh

>>38
入内した頃に鳥羽院がたまちゃんに水仙贈ってた
(たまちゃんと白河院の関係を知る前)



51:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 19:44:41.11 ID:9LasUggW

>>38
水仙はあの二人をつなぐ絆のようなもの。
鳥羽さんはたまこが嫁になった頃水仙の花を自ら手折って送った。
たまこはその気持ちをあまり気に留めていなかった。
いつしか鳥羽さんは自分を思ってくれないたまこの象徴のような水仙ではなく
自分を思うなりこの好きな菊を庭に植えるようになった。
なくなった水仙を思いなぜか寂しいたまこ。
そして義清に迫られて、初めて鳥羽さんの優しさに気付いたたまこは
庭にもう無いと思われた、自分を思ってくれていた鳥羽さんの象徴の水仙を見出し
心の救済を求めたわけ。



195:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:47:45.93 ID:DJg/UqQV

嫌いじゃないのに、絶対に数字取れない事がわかってしまう大河



222:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:50:16.10 ID:WOMnae+5

>>195
一回見ただけではよくわからんよな
過去の回をすべて見て人間関係を理解して、ようやくそれぞれの心情が理解できるようになる



177:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:45:46.67 ID:qI7E9jP1

しかも次回、院も出家しとるw



184:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:46:32.38 ID:IHLsDaH2

>>177
意外と三上さんズラも似合いそうで安心したw



213:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:49:34.81 ID:xQXr+zD1

佐藤家はびっくりしただろうな
出来のいい義清くんがいきなり出家すんだもん

鎌倉時代も公家武家ともに突然出家するやからでるけど
周りは迷惑だわなw



215:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:49:39.28 ID:AwypfakK

出家と言えば、サダヲも、雅仁が帝位につくことはありえないし、
もうこれ以上の出世は望めそうにないしと思って出家して信西になったら
雅仁は後白河天皇になっちゃうわ、平清盛が天下取っちゃうわで
後々ひどく後悔するんだっけ



182:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:46:11.41 ID:rK1rBAVn

西行が高野山で人骨を集めて人造人間を作る逸話もやってほしいな



189:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:47:05.29 ID:0VFXuhKH

崇徳帝の怨霊フラグが粛々とw



273:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:54:30.03 ID:/rrg7Oy+

>>189
 太子を抱く崇徳帝の表情は御簾の向こう、という演出は良かった。



272:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:54:29.88 ID:kPRV1sFd

御簾で顔見えなかったけど皇太子になった体仁をだっこしてたのが崇徳?



289:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:55:31.92 ID:LM6vwUzk

>>272
多分そうだと思う



229:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:50:58.32 ID:XTyo25HJ

唯一の心の拠り所を失った崇徳帝の心境はいかに。



216:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:49:57.16 ID:QVXP04Vl

それよりも夜桜散りすぎだろ。
あんな演出されたら後ろからサブちゃんが出てくるのかと期待しちゃうだろ!



266:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:53:55.36 ID:8l+gEw2K

>>216
祭りだ祭りだ



270:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:54:18.45 ID:LM6vwUzk

院とたまこの壮大なツンデレ合戦にまきこまれるカワイソスな人々



295:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:56:07.82 ID:K3lsn7mp

>>270
>院とたまこの壮大なツンデレ合戦にまきこまれるカワイソスな人々

鳥羽っちり   ・・・いや、何でもない・・



303:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:56:43.36 ID:0VFXuhKH

>>295
山田君!座布団!



287:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:55:28.06 ID:GtoUvY3x

娘をキックした理由はなんだったんだ?
いや史実だってのはわかったけど、
ドラマなんだからなぜそういう行為に至ったかを
脚本家なりの解釈でもいいからちゃんと描いてくれんと。



296:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:56:13.68 ID:CjSg/44+

>>287
俗世蹴り捨てるみたいな



325:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:58:17.45 ID:IFM6xk0a

>>287
今の生活への未練を全て断ち切るため
たぶん娘の存在が義清の出家の最大のネック、気がかり、引き留める力
それを蹴ることによって自分を出家へ追い込んだ



338:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:59:02.87 ID:N8DYspol

>>287
うつくしい母娘と桜に比べて、醜い自分が思われ、我慢できなくなって蹴った



414:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:05:20.30 ID:SarM/Yu1

>>287
愛しいゆえ突き放すと言ってたじゃん
鳥羽院の行動と同じだって言ってたじゃん



388:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:02:48.97 ID:N8DYspol

娘への愛情とかだったら、蹴った後に娘に詫びるような感じが出てないとおかしいんよ



307:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:57:08.27 ID:09pSBKp3

たまこが水仙見付ける場面で涙腺崩壊した自分は少数派なんだろうか


のりきよ良かったと思うけどね。ラストの表情は迫力があったし。
歌詠みも前よりは良くなってたし。

ただ娘さんを蹴る場面は説明不足だったね。
清盛殴りすぎだし。



322:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:58:03.14 ID:IHLsDaH2

>>307
いや、水仙の場面は自分もジワッと来た。まさかあのたまちゃんがねぇ・・・
不意をつかれたね。



346:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:59:23.34 ID:DJg/UqQV

清盛:少年ジャンプ
義清:少年サンデー
源氏:少年マガジン
鳥羽:BL誌



409:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:04:47.26 ID:djLkdDsG

>>346
清盛:少年ジャンプ
義清:ハーレクインロマンス
源氏:少年チャンピオン
鳥羽:なんかコンビニに売ってるどぎついタイトルの主婦向けの分厚い漫画



358:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 20:59:58.82 ID:ZehY+2bx

今だったらユーチューブに音声が流れるな
【ネット】佐義義清の幼児虐待音声がYouTubeに流出? 「俺は出家する!」と暴言そして暴行 ★7



386:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:02:46.71 ID:CQ2TgZ85

オウム君にセリフがなかった



396:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:03:28.73 ID:gxD1Rhfv

>>386
きっとあと3年も生きれば論語を詠みます



392:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:03:13.41 ID:DJg/UqQV

つーかさ、別にいきなり娘けり倒してもいいと思うんだよね
義清がもっと自由人で倣岸な感じで描かれてたら
立派な武士なのにハートブレイク娘キックじゃ、整合性はとれんわな



441:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:08:36.25 ID:6HTOrSQh

>>392
義清は初登場のときからナルシストの変人



401:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:03:44.19 ID:2lNVFYjy

やっぱ西行さいてー
というコメントだらけなのを読むと演出通りだな、悟りを求める出家では全然なかった
ただし最後の場面の演技は両者まだまだだなー



435:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:08:16.55 ID:fOUGRJrO

逸話を知らない人からしたら仕事に疲れて発狂して子供に当たったようにしか見えないからな
知っててもそこでやるのかよと思うしw



458:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:10:24.28 ID:XTyo25HJ

Q. 佐藤義清(さとうのりきよ、のちの西行:藤木直人)が
子どもを蹴飛ばすシーンがありますが、あれは実際にあった話なのですか?

鎌倉時代中期に成立したと言われる「西行物語」という歌人・西行の出家
から死までを描いた物語では、義清が出家を決意すべきか悩んでいた時に、
幼いまな娘が袂(たもと)にまとわりついて離れなくなり、
この愛着を断ち切らねば出家できないと思い、
娘を縁側から蹴落としたと描かれています。
義清の出家の動機や経緯については諸説あり、この物語の内容が、
実際にあった話かどうかは分かってはおりません。
なお、子どもを蹴飛ばしているようにみえますが、映像編集でそのようにしておりまして、
実際にそのような行為は行っておりません。
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/faq/index.html



476:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:11:42.81 ID:N8DYspol

>>458
wwwww



497:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:15:17.55 ID:HknOe8C7

>>458
それだけの西行の葛藤を描くには、もっと時間をかけて、細部にこだわるべきだった。
娘をかわいがって、油断させて、ちょっと何か考え込んで、いきなり蹴るというのは、
描き方として不快な感情を引き起こされた。
もっと娘がまとわりついて、未練をそそられて、このままでは出家できない!  
くらいのところまで持って行って、暴れた西行が気がついたら娘を蹴っていて、
驚いて駆け去るとかなら感情的に納得できる。



570:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:36:15.64 ID:i9GRYkKQ

>>497
インテリ、天才を描くのに普通というかふさわしい描き方だろ

アマデウスが何であんな変人なのかの普通人的な理由付けの描写を細々したら、
ラストの高笑い声で鳥肌立つなんてことはなくなる

ハンニバルレクターがああなのは実は少年期の戦時中のトラウマで…
なんて理由を入れた為にありきたりになったと非難多々



474:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:11:36.64 ID:po8GVqiL

伝承では娘がすがって出家とめたのを蹴ったはず、とツイッターで言ってる人がいたが違うよねえ?
ただ無邪気にまとわりつく娘が出家の妨げになるから蹴ったんじゃないっけ?



492:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:14:06.32 ID:395fvPM0

>>474
どっちの説もあるっぽいよ



523:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:29:15.82 ID:ov6lZ9tP

西行物語」より

夕べに及び宿所に帰りさしいれば、年頃いとほしく思ふ娘の四つになるが、振り分け髪も肩過ぎぬほどにて、
よにらうたげなる有樣に、何心なく縁に走りいでて、「父のおはしますうれしさよ。などや遅く御帰りありける。
君の御許しなかりけるにや」など言ひて、よにいとけなき撫子(なでしこ)の姿にて、狩衣の袂にすがりけるを、
類なくいとほしくは思へども、「過ぎにしかた、出家を思ひとどまりしも、この娘ゆゑなり。されば第六天の魔王は、
一切衆生の仏にならむことを障へむがために、妻子といふ絆を付け置き、出離の道を防ぐと言へり。これを知り
ながら、いかで愛着の心をなさむや。これこそ陣の前の敵、煩悩の絆を切る初めなり。」と思ひて、この娘を情なく
縁より下(しも)へ蹴落としたりければ、小さき手を顔におほひ、なお父を慕ひ泣きければ、これにつけても心苦しくは
思へども、聞き入れぬさまにて内に入りぬ。

いきなり、縁から 蹴落としてます。今日の場面は忠実。



468:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:11:20.17 ID:TeibxvvV

清盛一人で昭和の熱血青春ドラマやっててワロタw
にしても清盛は怒鳴り過ぎ、少しは大人しく喋れんのか



484:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:13:00.54 ID:MY0TXZOI

なんか申し訳程度に義朝パートやってるよな



493:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:14:25.11 ID:e1NNsWrT

>>484
巻末のおまけ漫画みたいな扱い



512:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:26:36.96 ID:/rG90d8Y

>>493
まぁ源氏パートは正直なくてもいいし。
なんかアイドル水泳大会のワイプで歌唄ってる感じだw



489:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:13:33.82 ID:VqLQ0K+5

王家がドロドロして清盛がさわやか少年ジャンプしてる間に
源氏は盗賊みたいに血と汗にまみれて、ダメ義はそれなりにやってるんだぞ

このちまちまひっそりした地道な努力が泣ける



522:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:29:07.60 ID:fp8w0Q79

そういや、ダメ義さん、検非違使復帰おめでとうございますw



550:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:33:43.67 ID:GhbEdJ2g

それなりにとはなんだwww

検非違使は平安京に巣食うエイリアンを穴に埋める重要ポストだぞ



509:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:26:02.17 ID:5qLxDY4d

NHK必死だw 家成さんの顔面白いw

今からでも、わかる、楽しめる!:大河ドラマ「平清盛」
http://www9.nhk.or.jp/kiyomori/special/influence/11.html



555:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:35:02.28 ID:zB3r/PPy

>>509
お、鳥羽院が法皇に



504:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:25:24.20 ID:Zi3xgg+b

出家は咄嗟に閃いた感があった

近寄る我が子は衝動的な決断に対し再考を促すために突如迷いこんだ虻のごとき鬱陶しい存在だったのかも



526:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:29:34.45 ID:Igf2EwE4

>>504
あぁそれすごいしっくりくる



511:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:26:31.69 ID:VQWpXhbj

「西行の娘」の逸話を全く知らない人にはショッキング過ぎるシーンだったんじゃないか?
それに藤木に演じさせるところに、「今年の大河はやるな!」と思った一方、さらに視聴率下がるの確定と認識w



515:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:28:17.42 ID:NyllUxEF

西行キックが唐突とか言ってる人は、ながら見とかでしっかり見てなかったんじゃないか?
家にフラフラ戻って来てから花びら渡されて飛んでくとこ見つめたり、
ブツブツ同じこと呟いたり、
「何かあるな、何かやるな」って感じは十二分に出ていた。
逆にあれ以上説明入れたり「出家します」なんて宣言させて娘をまとわりつかせたりしたら、
蛇足もいいところ。
冗長すぎる。



542:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:33:06.04 ID:Igf2EwE4

>>515
私もそう思う。寧ろ子どもに笑いかけたところからしてヤバイ感じした
たまこの首締めて、友人に諫められ、
自分のやって来たこと全否定された後なのに、
まともな精神上腿であるわけない



565:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:35:40.45 ID:jGCDCEZT

>>542
同意
更に言えば崇徳のテレパシー受信してから精神的におかしくなってると思った
いつかやるだろうって臭いがプンプンしてたお



534:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:31:17.69 ID:Od+pSDCg

義清にとって妻子ってなんなんだろう
あんなに出来た奥さんと可愛い娘なのになあ



543:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:33:08.44 ID:3dyMKjSt

>>534
結局ナルな変人なんだろうw 清盛は過大評価しすぎだ。若いw



573:日曜8時の名無しさん:2012/03/11(日) 21:36:55.73 ID:eO5e8FSe

>>534
たまちゃんに恋して初めて、人をいとしいと思う気持ちがわかってしまった。
それは美しい気持ちではなかった。
それまでいとしいと思ってた妻や娘は、かわいいと思ってるだけだった。



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この記事へのコメント
ここ数話で、たまちゃんがたまらなく好きになってきた俺・・
Posted by at 2012年03月12日 01:42
「愛しいが故に突き放す」の実践だろうとは思ったが、史実だったんかい・・・
Posted by at 2012年03月13日 11:12
「義清蹴る」ワロチンww
Posted by at 2012年03月22日 02:21
西行の手紙
最初〜テンション高い
中間〜テンション低い
最後〜気力を振り絞って体裁を整えた
って感じだな。何があったんだ?
Posted by at 2012年03月24日 14:02
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