2012年02月05日

【大河ドラマ】平清盛 5話「海賊討伐」の感想

最新話の感想はこちらから


1:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:01:46.07 ID:YVsn616+

公式サイト
http://www.nhk.or.jp/kiyomori/

■『平清盛』略年譜(公式サイトより)■

【1118年(元永元年)】清盛 1歳   出生。平忠盛に育てられる。
                      この年、佐藤義清(のりきよ/のちの西行)も生まれる。
【1120年(保安元年)】    3歳   母死去。
【1127年(大治二年)】         雅仁皇子(のちの後白河)生まれる。
【1129年(大治四年)】   12歳   従五位下に任ぜられる。
【1132年(長承元年)】   15歳   父・忠盛が武士として初めて内昇殿を許される。
【1135年(保延元年)】   18歳   父・忠盛の海賊討伐を受けて従四位下を授かる。 ←今日ここのちょっと前
【1138年(保延四年)】   21歳   これ以前、高階基章(たかしなもとあき)の女と結婚するが死別。
                      その後、平時子と再婚する。
【1140年(保延六年)】         佐藤 義清、出家。のちに西行と名乗る。
【1146年(久安二年)】   29歳   安芸守になり、瀬戸内の制海権を得る。
【1147年(久安三年)】   30歳   祇園社で乱闘事件を起こす。
【1153年(仁平三年)】   36歳   父・忠盛死去。平家の棟梁を継ぐ。
【1155年(久寿二年)】         近衛天皇崩御により、後白河天皇即位。
                      崇徳上皇との対立深まる。
【1156年(保元元年)】   39歳   保元の乱。
                      後白河天皇側につき、源為義らを討つ。勲功賞で播磨守となる。
【1159年(平治元年)】   42歳   平治の乱。
                      源義朝と戦い勝利。武士の王となる。


955:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:45:48.67 ID:R1hsF+AF

冒頭テロで凹んだが
「三と四は他所にある」で吹っとんだw



956:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:45:52.32 ID:B4kGi3Vq

海賊討伐は次週かよw



960:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:46:19.09 ID:L3rLeIuE

鳥羽院が気の毒で気の毒で…。
陰謀仲間の嫁さんもらえてよかったね。



963:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:46:41.99 ID:WH4EoEeU

俄然面白くなってきた
タマコvs得子
やんちゃの中にも成長しつつある清盛



965:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:46:45.97 ID:EKmAD9HJ

サダヲはいいキャラしてんな



966:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:46:50.24 ID:SiuQth7l

たまちゃん今日も化け物だったなー
松雪泰子に共感したわ
朝廷ターンは面白い



969:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:47:18.18 ID:hbkbmzfd

タマコってなんであんなに執拗に鳥羽院煽ってんの?



984:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:48:36.63 ID:wHHsXrGy

>>969
天然という名のもののけなのかな?



989:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:48:53.51 ID:75kyyTrr

>>969
彼女からしたら、「聞かれたから答えただけです」ってなもんなんだろうよw



970:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:47:18.31 ID:+/W9f2OJ

三上の怪演技と麿軍団とダメ義で今日もお腹いっぱい



971:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:47:19.59 ID:dea0885+

なんでもよーい!のデジャブ感が凄かったw



972:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:47:26.48 ID:NVvLlu8/

阿部サダオは評価するよ
宋の言葉を駆使して次回はおもしろいからね



974:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:47:34.84 ID:ZjH53H54

先週面白かったから期待したのに、なにこのがっかり感
やっぱりミキプルーンの出番少ないと締まらない



983:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:48:35.24 ID:3aP6meSL

鳥羽はどんなに「お前はもののけだっ!」と罵ろうとも、
璋子が一番、なんだろう?



986:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:48:39.18 ID:HkDJ6B/t

大河ドラマ鳥羽院面白かった



987:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:48:52.09 ID:j6vwePXH

いいとこで終わった
鳥羽様のシーンの緊張感すげえええwwww
平家パートは癒し系でいいけど全体のバランス的に間延びしてるかな
あと、サダヲが出てくるとドラマの緊張感が一挙に失せるんだが
いつまでああゆうキャラなの?



990:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:48:56.79 ID:dlJTJ/Gl

相変わらず朝廷パートは面白い。

父ちゃんが清盛の胸を叩くところは、
「いつまで経ってもガキだな−」って感じが
もろに出ていた。
父ちゃん、苦労するな。



31:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:49:57.86 ID:23YZDCtV

朝廷パートはもはやギャグだろw



30:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:45:54.65 ID:OOqRLyMU


まさか得子と宗子がリンクしていたとは。鳥羽院と清盛叔父(名前失念w)もか。
このあたりは本当に良く出来てるわ。

ただ懸念していたことも起きようとしてる。
登場人物が多くあっちこっちと話が飛んで、どうにか45分の枠に収めた感じ。
これに次回から海賊が本格参戦だからなぁ…

しかしながら。
たま子のド天然っぷりはラストの海賊船も霞む今日1の衝撃だったw



32:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:50:26.78 ID:HL94sI4w

これ位話が込みあってる方が好みだから気にならない
久々見た気になる大河だ。清盛が傷ついていても傷ついてないような描き方もいい



33:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:50:41.87 ID:YQJCoayn

まさか皇室がレイパーだったなんて
最悪だな



110:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:57:29.44 ID:Xtpcwa6B

>>33
人権なんて意識がない時代、偉い人は何をやってもよかったのよ
レイプされたほうも相手が偉ければ出世できるからいいのよ
今の価値観で最悪とかいうのは変よ



122:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:59:01.96 ID:MB1mV3HG

>>110
光源氏なんて幼女を無理矢理やっちゃったり義母を無理矢理やっちゃったり
まじうらや けしからんよなあ



134:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:59:59.26 ID:lqbKTD96

>>110
つか犯されて寵愛されて子供が出来れば万々歳じゃね?
特に本人はその気だし

しかしあれだな
あの船絶対明朝辺りからの流れ者だろw
造船技術が根本的に違うじゃねーか



36:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:51:07.52 ID:Fy8h+yMK

海賊船には宋船をもってきたか
飛躍しすぎな気もするがまあいいかw



49:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:52:18.93 ID:5xflvtuk

>>36
宗船さえもぶんどるくらいの連中ってかんじだろ



40:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:51:38.59 ID:l6RM3zFy

堀部はお笑い辞めて俳優になったのか?



60:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:52:59.64 ID:3aP6meSL

>>40
堀部はタモリ倶楽部で司会業も開始したしな



98:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:56:27.08 ID:9yNKRXFS

>>40
NHKはちょくちょく堀部をドラマに使ってるな



41:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:51:45.94 ID:EG8sA5RG

やっぱ宮中のやり取りおもしろいな
ベテラン勢で固めてるから演技に引き込まれる
一方ケンイチのシーンになるとなーんかあの棒読みに萎えてしまう
どうせなら義朝とか上川隆也とかあの辺も若手の勢いあるやつに
にすればよかったのに。変に中堅で固めるからケンイチだけ際立っちゃうんだよな



50:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:52:24.79 ID:fA9Z+Boy

色々と見どころの多い回だったな
・鳥羽院と美福門院の結託
・信西と公家の対立の図式
・源氏の行く末の暗示
・まとわりつく清盛の出自
・そして第一話を彷彿とさせる予告の加藤



52:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:52:27.83 ID:4pzjkp6T

今日面白かったと思う。ラストでタルカス来るとは
崇徳さんやっと本役出てきたのに顔見せだけだったな
西行と高階通憲のキャラが立ってきた



56:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:52:50.91 ID:/rRJt5Hz

面白かったー。
この番組は同じセリフ同じ絡みを2回繰り返すのね。
回を前後して繰り返したりして面白いなぁ。
同じセリフでも時間が立ったら深みがまして面白い。



87:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:55:40.62 ID:9yNKRXFS

>>56
来週は兎丸が朧月とおんなじことを言うようだな,親子2代にむけて



68:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:53:54.74 ID:pR08vl/x

朧月と兎丸 忠盛と清盛 宿命の親子対決きたで



66:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:53:40.67 ID:Wibnccw2

タマちゃんは人ではないもののけだ、と罵られてやっと人間らしい心を取り戻すのか
スゴい脚本だなw



209:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:08:16.37 ID:OOqRLyMU

>>66
今回の鳥羽院からの言葉で、人形から人間への第一歩を踏むのかなw
ほんの数センチしか進まないだろうがww

朝廷はキャラも濃いだけじゃなくそれぞれが深い。
源平にもそれぞれにも言えるが、登場人物少し削ってその分少しでも深く描けたらいいのに。
広く浅くは本当にもったいない。魅力的な人物が大杉。



73:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:54:16.52 ID:Toq5MnqK

しかしみんな、もののけという言葉好きだなw
最初はサダヲに始まり、白河院、清盛、しまいに鳥羽さんや忠正までw
でも鳥羽さんだって結構もののけレベル入ってきてるだろー



83:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:55:07.27 ID:SuErDJ48

録画してたのに……当確テロップうぜぇ

レイプシーンの字幕が『?〜』うぜぇ

鳥羽の上皇様は、朕と言うたり私と言うたり、皇室事情に詳しくない吾輩にはどういうことなのかさっぱり



101:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:56:29.24 ID:BKBlW/Gd

>>83
公的なとこと私邸の違いだとはおもふ。



89:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:55:44.06 ID:vfgwf0Ee

宗子の美しい言葉が心に響いた「私が決めたのです」強い武士の嫁だ
歴史を作るのはいつの世も支える女性あってこそだと思ったよ
「三と四は他におりますゆえ」をサラッとは笑ったw


宗子とたまちゃんをつい比べてしまうよ



92:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:55:57.89 ID:SWTpqQHf

日本の映画やドラマに良くあるが感情表現がおかしい。
特に源氏の跡取りと清盛が砂糖の家で話してるときの取っ組み合いとか、あんな台詞のやり取りや感情表現は理屈に合わない。
海外映画では絶対あんな珍妙ななとっくみあいにならない。



109:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:57:29.50 ID:BKBlW/Gd

>>92
まだ中高生たちだから
ガキのとっくみあいシーンと思えばいいんちゃう?



138:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:00:15.19 ID:8uIrqM7K

清盛がすぐかっとなるとこが大人気ないって意見があるけど、個人的にはそんなに嫌いな怒り方じゃないんだよね
4話の怒りは父が侮辱されたことに対する怒りで、今回のは弟分と乳父が侮辱されたことに対する怒り

「自分のための怒り」じゃなくて「人を思うが故の怒り」だから結構好感もてるんだけど



156:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:01:52.13 ID:23YZDCtV

>>138
正義感の強さは伝わってくるからいいよね
そこがちょっと空回りしているだけ



180:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:05:17.40 ID:dlJTJ/Gl

>>138
ただ、怒り方がガキだよな。
突っかかるしかできない。

口が回れば、言葉で応酬することができるし、
忍耐があれば、怒るべき時を待つことができるし、
権力があれば、相手の怒りなど受け流すことができるけど、
清盛は何も持っていない。

だから父ちゃんも、もうちょっと大人になれよ、ってな具合で
胸を小突かざるをえないわけで。



363:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:26:04.67 ID:5xflvtuk

NHKのHP見てきたが、松ケンの演技も変わりそうだな


松山さんは20メートル級の船に乗ってみて「思った以上に壮大ですね。平安期には、こういう船で宋(中国)と
日本を行き来していたんだという説得力のある船でした」と感想を語った。
さらに、最大の山場である西海の海賊・兎丸(加藤さん)との対決シーンについては
「清盛自身が幼少期から抱くコンプレックスや自分の弱さと対決する大事な部分。
清盛はここから大人になっていくので、しっかりと子供の部分(弱い心の部分)に決着をつけたいと思っています」と語る。



385:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:29:44.88 ID:8zk1Gob+

>>363
演技は変えてくれないと困るんだが問題は表現する技術があるかどうか
発声・姿勢・所作といった時代劇の基本が出来ているようには見えないから不安なんだよ



93:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:56:04.31 ID:cwAhn11k

鳥羽さんカワイソス→崇徳さんカワイソス
こういう感じだったな
そして滅してもなおもののけ的に現世に禍根のこしまくりの白河院w



140:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:00:18.58 ID:fA9Z+Boy

>>93
崇徳帝はリアルでカワイソス
島流しの上、怨霊扱いやで



96:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:56:22.74 ID:lzTr/i3E

たまちゃんと鳥羽さんだけで45分やって欲しい。



132:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:59:55.66 ID:fuHuKKwK

>>96
くどくて見てられないよ



103:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:56:46.76 ID:Lo+O1oN/

おじさんはなんで清盛をあそこまで嫌う?養子でもあまりにひどい。



119:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:58:51.49 ID:2VvK+yvt

>>103
清盛が素直な子ならあそこまで嫌わなかったような気もする
まあ反りがあわないんだろう



128:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 20:59:33.23 ID:WH4EoEeU

>>103
フラグ立てかと



245:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:12:54.53 ID:pR08vl/x

忠正おじの言葉はあながち間違ってない
清盛が権勢をふるった後に平家滅亡するからな
その辺の因縁を暗示して忠正処刑まで描いていくんじゃないかな



141:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:00:19.06 ID:UFsE71TE

いままで謝ってばかりの盛康さんが今回は渋かったな



153:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:01:30.49 ID:2VvK+yvt

DQNだった清盛が
忠盛義朝義清通憲らから影響を受けて
徐々に変化していくのをみるのが面白い



175:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:04:29.04 ID:qEBvVINJ

義朝の旅立ちパートが雑すぎてわろた。
三上鳥羽がやりすぎてるのに全然浮いてなくてわろた。

次回のサダヲは、
「おれはどうすればいいんだ、どうすれば・・・」
「どうでもよーい」
だろうか。



183:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:05:30.69 ID:e3/FcZsQ

>>175
でもあんな感じじゃね?
ダメ義さんは上総一族に義朝さん完全に丸投げだしw



252:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:13:46.45 ID:UiAYi38X

>>175
源氏の親子の別れはもっと尺取って欲しいよな
だが増やせばどこかを削らなきゃならないから
仕方ないだろうね



291:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:18:38.55 ID:cwAhn11k

>>252
平家が主人公なのだから
あれくらいでいいと思う
そっちばっかりやってたら
今までの源平もの(源氏びいき)となんら変わらなくなると思う



311:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:20:47.42 ID:SuErDJ48

玉木、しばらく出てこないの?それとも坂東のシーンもあるの?



332:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:22:53.09 ID:imWbyyFS

>>311
来週頼朝の母になる由良とフラグたてる



179:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:05:10.83 ID:8zk1Gob+

中盤まではそこそこ面白かったのに海賊討伐に入ったらタルイ
松ケンは埋もれてるしサダヲも今のとこあんまりよくない



206:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:07:42.75 ID:YxU4e1MR

冒頭の赤ん坊が気になるけど自分は血がつながってないし、って清盛に
上の兄上ですよーって赤ん坊抱っこさせる宗子ママンが素敵だった。
清盛は赤ん坊に見とれてて職場に遅刻したのかw
しかしサダヲは目がきれいだな。



246:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:13:04.18 ID:9yNKRXFS

>>206
赤子だったら色々あってもたいていかわいいだろ、って見せといて忠正が「でも、お前(清盛)の時はかわいく思えなかった」ってつながるとこは面白かったな。

宗子さん、いい母親になろうとしている姿を連発しているんだけど、やっぱり実の子の方がかわいい素の感情を最初に見せているから興味深いやね



283:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:17:17.65 ID:dlJTJ/Gl

>>246
>宗子さん、いい母親になろうとしている姿を連発しているんだけど、やっぱり実の子の方がかわいい素の感情を最初に見せているから興味深いやね

それがあるから、清盛の心情も物語にも
深みが出るんだと思う。
「実の子可愛い、清盛可愛くない」を前面に出しても、
「清盛は長男。私は良い母」を前面に出しても、ステロタイプになるだけだろうし。



220:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:09:59.51 ID:4pzjkp6T

このドラマ見てから図書館で「古事談」を見つけて読んだけど
本当に鳥羽院が崇徳天皇を実子じゃないと言って
叔父子と呼んだって書いてあって面白かった



242:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:12:41.53 ID:3Lyn/Cil

冒頭の猫のお陰で今回は視聴率は取れそうだが、次回は心配だな

来週登場の加藤、予告からして大声に重みがなさそうだ
いつかの大河の原田泰造も顔は良かったが怒鳴る声いまいちだったし
ここらへんはやっぱり本職にはかなわないみたいね



226:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:10:52.95 ID:FGV8NBxQ

鳥羽院ドM過ぎワロタ
一家だんらんで観ているとちとキツいんだがw



250:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:13:25.64 ID:Toq5MnqK

鳥羽さんもたまちゃんにもういろいろ訊かなきゃいいと思うが
訊かずにはいられないんかなあ
でも今日でついに絶望したというか、張りつめたものがキレちゃったというか



264:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:14:35.55 ID:MIzZKPMJ

>>250
あれはもう病気だろう。
悩み苦しんでいる自分大好き、ってな感じで。
M体質なんだよ、きっと。



251:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:13:29.08 ID:y/z2G29p

しかしたまこも鳥羽院も物の怪だけど、そこの隙にうまいこと入り込んでお飾りの帝より
治天の君に嫁ごうとするなりこも充分物の怪だよなぁ。
さすが白面金毛



263:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:14:32.96 ID:ajGKc8ah

役者がそろってきて、クレジットをわくわくしながら見るようになったな
これから楽しみ

しかし、サダヲの2回目はさすがに予想してなかったw



278:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:16:23.50 ID:75kyyTrr

>>263
サダヲがだんだん、神出鬼没の妖精さんになりかけてるなw



297:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:19:03.03 ID:q0CDlSF/

天皇家をもののけ家として描くっていいのかな?



313:日曜8時の名無しさん :2012/02/05(日) 21:21:03.27 ID:5EqH6EQx

>>297
「源氏物語」とか「とはずがたり」とか読んでると納得できる展開。
明治以降の皇室とはまた違う。



434:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:38:08.49 ID:eL0v/dAR

>>297
伝統的に崇徳院は日本最大の怨霊にして大魔王という認定をされているので
まったくかまわない



309:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:20:45.55 ID:CEIzEVRB

たまこさんの倫理観て当時としてもどうなの……
絶対ちがうんだよね鳥羽院や堀河のピキピキぶりをみると絶対

猫がかわいかった
あのへんそんなに猫がメジャーなの
猫ひろって面倒みてたりするの



336:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:23:35.99 ID:75kyyTrr

>>309
当時でも異常と思われてたから摂関家との縁談が断られたりしてる。
リアルたまちゃんの倫理観は知らんが、男関係が乱れてたのが世間に知られてる
くらいの人だったのは事実のようで。



342:日曜8時の名無しさん :2012/02/05(日) 21:24:16.47 ID:5EqH6EQx

>>309
平安からの宮中はどろどろもあったんだけど、男女の愛情みたいなものは
きちんとあるんだよね。
たまちゃんはすごすぎるわ。二人の間で苦しむとかないし。
(古典には二人の男の間で苦悩する、とか多いよ)
あれは当時でもぶっとんでる気がする。



333:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:23:16.34 ID:vfgwf0Ee

あ〜清盛はどうでもいいぐらい鳥羽院周辺の人間模様が気になるのは事実だ
面白いな



383:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:29:29.16 ID:OOqRLyMU

>>333
現に今日もレスの中心に居るのは朝廷側の人々w
前回は忠盛に持ってかれたし、一年の猶予があるとはいえ清盛が薄い



354:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:25:04.39 ID:EH/QjjLI

義朝も頼朝以外にも有能な長男や次男がいたのに、
何で官位を義平には、やらんかったんだろうな?こんな役立つ息子を総領せんとはな。



403:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:32:55.24 ID:NSvxIC7Z

>>354
母親の身分と実力の差。
頼朝が最初についた官位も上西門院がらみ。母方が上西門院に仕えてたから。



375:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:28:17.13 ID:LoM/gTns

松田はいつ出てくるんだろう
あのたまこさんと鳥羽さんの子供って一筋縄ではいかない性格してそうw



393:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:30:15.32 ID:Toq5MnqK

>>375
9話からじゃなかったっけ?>後白河
そりゃ、天下の大うつけだからw
どんなキャラになるか楽しみ



380:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:28:38.91 ID:7gL85iJM

西海ってどこのこと?



394:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:30:16.34 ID:MB1mV3HG

>>380
この時代の日本の中心は京都なので京都より西は西海、逆に東に行くと東海(東海地方)



399:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:31:55.00 ID:7gL85iJM

>>394
大阪湾かな?



414:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:35:22.60 ID:MB1mV3HG

>>399
難波の海よりももっと西、瀬戸内海一体ですね
ドラマ中でも安芸がどうのと言われている
戦国時代まで水軍が盛んなエリア
九州四国の国衙領や荘園からの上がりが瀬戸内海を通るのでここの海賊は大問題



418:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:36:11.58 ID:3p/3aQeC

結構ドロドロしてるからマツケンの馬鹿っぽい演技に癒される
タマコは天然とかいうレベルじゃない頭の弱い人みたい
松雪を応援したくなった



430:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:37:42.71 ID:Toq5MnqK

白河院→現を生けるもののけ
それを言う清盛→やがて白河院に似てくるのでもののけ
たまちゃん→鳥羽さんにもののけと言われる
しかし鳥羽さんも→傍から見てるともののけにしか見えない
その鳥羽さんに疎まれて最後は怨霊になる→崇徳院
ついでに大天狗になる後白河→やっぱりもののけ?

つくづくもののけだらけだな



454:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:42:17.85 ID:9yNKRXFS

>>430
中世文学は普通に怨霊やら妖怪が登場するところを、ドラマだと人間こそがもののけじゃねえって雰囲気作りだな



493:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 21:51:14.27 ID:7gL85iJM

詳しい人に聞きたいんだけど、

平家が西海海賊征伐まかせられたじゃん

あれは平家に朝廷軍の大将まかせるよ。ってこと?朝廷の名前で大群組織して頭が平家だよてこと?

それとも平家ご一家様、勝手に頑張りなされてこと?



541:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 22:02:27.53 ID:MB1mV3HG

>>493
>平家ご一家様、勝手に頑張りなされてこと?
これが近い。
当時の朝廷は常備軍というのを持たないけど当然治安組織は必要なので、
武力を持って朝廷に奉仕する集団がいる これが軍事貴族=武士。
武士は同族及び主従関係のある一族郎党を率いて、仕事をこなすのである



546:日曜8時の名無しさん:2012/02/05(日) 22:02:53.69 ID:1e3LpMHT

>>493
意外かもしれないけど、この時代の朝廷に「正規軍」は存在してないんだよ。

街を管理する検非違使や宮廷を守る衛門府なんかは「警察」。だから外に出動しない。
じゃ武力はどこにあるのかって言ったら、貴族がそれぞれ自分で抱えている
私的兵力しかない。早い話も自分で抱えているヤクザやガードマン。

そして物凄く大雑把に言うと、藤原摂関家が抱えていた私的ヤクザ=「摂関家の
犬」が河内源氏。
それに対抗すべく白河ニンが個人的に作ったヤクザ集団が院版「北面の武士」。
それに立候補してイヌとなって働いたのが「王家の犬」の伊勢平氏。

だから平氏は正規軍でもなんでもない。
極端に言えば「お前、安芸守なんだから自分で何とかしろ。勝手にしていい」
という許可をもらって「自腹で解決する許可」をもらったのに近い。
ただしたいていそういう許可は「それに成功したら、それを名目に昇進させて
やるからうまくやってこい」というセレモニーだったりする。

正盛おじいちゃんの義親追討も、忠盛パパの海賊追悼も「というわけでこいつら
功績あげたので、次の除目で出世させますけど文句ないですよね?」という
院のヒイキの軍事貴族である平氏を出世させるための口実作りと言われてる。



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posted by ニュー速野郎 at 23:26 | Comment(1) | TrackBack(0) | ドラマ | このブログの読者になる | 更新情報をチェックする

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この記事へのコメント
後白河もどっち(白河or鳥羽)の子かわからないんじゃなかったっけ?
Posted by at 2012年02月06日 09:55
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